Интересно, перестанет ли когда-нибудь кочевать по ЖЖ описание эксперимента Стенли Мильграма? Интересно также, каковы результаты столь широкой его популярности, если они, конечно, есть.
Про Милграма я люблю поговорить. А вот регулярное упоминание в любой дискуссии несчастного Берна - это меня с пол-оборота вводит в штопор непонимания собеседника...
Я про них обоих поговорить люблю, а общеупотребление Берна, имхо, вполне понятно и, наверно, полезно. Мне другое интересно - ну нафига описание этого эксперимента обходит ЖЖ в цатый раз, причем даже без спекуляций на возможных выводах, а просто в первозданном виде? Неужто кто-то еще не читал из тех, кому надо?
Может быть, только что узнавший человек восхищается и спешит поделиться с окружающими?)) А что спекуляций на выводах нет - так не все далеко умеют выводы делать, что ж)
хрен знает: когда я узнал об этом эксперименте, меня просто затрясло. Даже вдохновило на написание небольшой песенки. Ощущения были...ну прямо как от гениального стихотворения. А вот в ЖЖ я ни разу не встречал никаких разговоров на эту тему. Правда, не так давно я сам давал у себя в блоге ссылку на статью, где он упоминался. ))
ты знаешь, я в общем-то всегда был мизантропом, воспитанным на песне Пургена "Все люди - Чикатилы" и ничего нового для себя не узнал, но...
я не знаю, может это покажется тебе банальным или неверным, но я понял так: жить, не "обмысливая" окружающую реальность, не вдумываясь в каждую мелочь, не подвергая строгому анализу все, что происходит вокруг - не просто глупо или пошло, но приводит к вот таким результатам, когда ты можешь убивать людей, даже не обращая на это внимание. Ведь там это все было завязано на психологию нацистских лидеров, "кабинетных убийц", которые, как выяснилось, не были никакими маньяками, а были обычными бюрократами, росчерком пера отправлявшими на мыло миллионы и _не понимавшими_ того, что они делают...
я вот тут разглагольствую, но если бы я был среди тех, кого позвали в качестве "подопытного" я бы делал то же, что и все остальные, потому как думать совершенно не приучен. И это страшный, гипнотизирующий факт, это кошмар, который всегда со мной.
То есть, упор на личную ответственность? Ага, у меня похожие ощущения были, разве что кошмар этот меня не преследует. Галочка стоит и ладно :) Просто я встречала еще другие преломления результатов: - вот такие сволочи люди, пойду, убью себя. - вот такие сволочи люди, вот так это делается, будем знать. ("их должно резать или стричь") - а вот кто наименьшим образом подвержен и какие обстоятельства снижают уровень подчинения? Как бы нам человечеству прививку сделать ?
Такой ээ неприятный результат экспериментов М. во многом объясняется с помощью авторитета. БОльшинство людей воспитываются в доктрине подчинения авторитетам - и далеко не все могут из этого, сознательно или нет, выйти. Соотв., наименьшим образом должны быть подвержены люди, ну например, "бунтарской" натуры, которых в советских школах (да и думаю не только в советских) не любили учителя за излишнюю самостоятельность суждений - т.е. люди, у которых не заложено (или заложено меньше) безусловное подчинение авторитету. Ну и подобные типы личностей (+ люди с высокой степенью эээ контроля за окружающей средой - т.е. сознательно контролирующие свои действия и непрерывно оценивающие их - по сути, развитая и направленная в нужное русло рефлексия) + всякие психологи, фсбшники, асоциалы и т.д.
А прививка, мне кажется, основная - не воспитывать в детях безусловное подчинение авторитету, т.е. никаких "учитель всегда прав", развитие чувства личной (а не коллективной или ещё какой) ответственности за собственные действия.
Думаешь, реально повысить процент людей со сниженным конформизмом? И будет ли (любимое рассуждение фашиков всех сортов) это общество жизнеспособным? Кто-то же должен быстро выполнять приказы и т.д.
Хех. Думаю, при современной структуре общества нереально, т.к. конформизм и подчинение авторитету - это, насколько я понимаю, общественные инсрументы для поддержания жизнеспособности общества. Это такой рецепт для внутреннего потребления, видимо =))) С другой стороны, было бы интересно почитать теории на тему "какой процент конформных людей в обществе необходим для сохранения жизнеспособности".
Каждый студент, проходивший нечто подобное пихает эту инфу в свой ЖЖ. Не прекратится никогда. Хотя - а что плохово7 Эксперимент то прикольный. Лучше пусть его описывают, чем свои секс-похождения. нервы целее у читателей будут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
momijizukamori
no subject
no subject
Мне другое интересно - ну нафига описание этого эксперимента обходит ЖЖ в цатый раз, причем даже без спекуляций на возможных выводах, а просто в первозданном виде? Неужто кто-то еще не читал из тех, кому надо?
no subject
no subject
Просто, поднадоело уже слегка, но для хорошего дела и потерпеть можно :)
no subject
no subject
*ну раз пошла такая пьянка*
Re: *ну раз пошла такая пьянка*
я не знаю, может это покажется тебе банальным или неверным, но я понял так: жить, не "обмысливая" окружающую реальность, не вдумываясь в каждую мелочь, не подвергая строгому анализу все, что происходит вокруг - не просто глупо или пошло, но приводит к вот таким результатам, когда ты можешь убивать людей, даже не обращая на это внимание. Ведь там это все было завязано на психологию нацистских лидеров, "кабинетных убийц", которые, как выяснилось, не были никакими маньяками, а были обычными бюрократами, росчерком пера отправлявшими на мыло миллионы и _не понимавшими_ того, что они делают...
я вот тут разглагольствую, но если бы я был среди тех, кого позвали в качестве "подопытного" я бы делал то же, что и все остальные, потому как думать совершенно не приучен. И это страшный, гипнотизирующий факт, это кошмар, который всегда со мной.
Re: *ну раз пошла такая пьянка*
Просто я встречала еще другие преломления результатов:
- вот такие сволочи люди, пойду, убью себя.
- вот такие сволочи люди, вот так это делается, будем знать. ("их должно резать или стричь")
- а вот кто наименьшим образом подвержен и какие обстоятельства снижают уровень подчинения? Как бы нам человечеству прививку сделать ?
Re: *ну раз пошла такая пьянка*
Re: *ну раз пошла такая пьянка*
Re: *ну раз пошла такая пьянка*
Re: *ну раз пошла такая пьянка*
С другой стороны, было бы интересно почитать теории на тему "какой процент конформных людей в обществе необходим для сохранения жизнеспособности".
Re: *ну раз пошла такая пьянка*
Re: *ну раз пошла такая пьянка*
Re: *ну раз пошла такая пьянка*
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject