morgeyna | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

А вот еще какой вопрос не дает мне, молодому-талантливому-аффтору, покоя. Вот пишу я, скажем, фэнтези. Жанр этот, как мы знаем, допускает многое. Можно крупным планом показать, как разлетаются под ударом булавы мозги, или же какова смерть от гангрены. Можно подробно и смачно, упиваясь каждым моментом, живописать изнасилование главного героя... ладно, главной героини. Двухголовым демоном. Можно, и это даже не вопрос, писать о темных и пакостных замыслах, таящихся в душах и разумах всех вообще, о мракобесии, беспросветности и скрежете зубовном. Можно, наконец, рассказать о выгребных ямах, столь популярных в ту условно-историческую эпоху, или даже об утоплении кого-нибудь из злодеев в фекалиях. Это придаст истории натурализма и достоверности, я уверена.
Но всего этого я делать не собираюсь.
Вопрос же мой куда щекотливей.

Допустим, у меня в книге есть принцесса одинадцати лет отроду. Известно, что после первой менструации наступает вполне себе брачный возраст, а любящие родственники не преминут поскорее продать невесту в хорошие руки. Известно также, что для того, чтобы брак считался заключенным по всем пунктам, бракосочетание необходимо завершить, лишив невесту невинности.

Внимание, вопрос: как при таких раскладах герой, не являющийся воплощением всего Вселенского Зла, может жениться на принцессе? ~~драконов не предлагать!~~
И что же подумает об этом всем читатель?

Flat | Top-Level Comments Only

Хм... Ну, если для обитателей этого мира это вполне себе норма, и для героя тоже, то в чем проблема? И девочку, скорее всего, тоже соответствующим образом настроят и подготовят к браку.
Другое дело, что выносить ребенка она в 11 лет, вероятно, еще не сможет, поэтому, после требуемого ритуалом лишения девственности, разумный герой подождет несколько лет, пока она не подрастет немного.
Можно вспомнить, что в средние века, 12-14 лет для девушки являлись действительно нормальным началом брачного возраста.

Есть еще простой вариант, во избежание мотивов педофилии. Принцессу вполне могут в 11 лет ОБРУЧИТЬ с героем, а сама свадьба состоится позже, когда ей будет 15-16, к примеру. Обручали иногда с первых лет жизни...

Проблема в разнице норм у героев и у читателей.
Допустим, замуж она выйдет не в 11, а в 12 или даже в 13, если так звезды встанут, но все равно педофилия и ужас-ужас, хотя для героев это совершенно нормально.
А обручить и подождать... боюсь, никак не получится, политическая обстановка не та, тянуть никому из заинтересованных сторон не выгодно.

Лично мне кажется, что, если для реалий мира, в котором происходит действие, и для героев все в норме, это нужно просто донести до читателей. В конце концов, Джульетте было 13, но кто обвинит Шекспира в том, что "педофилия и ужас-ужас"?)

Эээ... боюсь спросить :) -- а нельзя, пользуясь вседозволенностью автора фэнтези, обойти этот вопрос молчанием -- повысить возраст принцессы хотя бы до 13 :) -- и описать свадебную церемонию с упором на формальность и династичность соображений -- а над брачной ночью завесу опустить и не приподнимать -- и пусть читатель сам с собой разбирается, чего там их традиции требовали, а чего не требовали. Сильно подозреваю, что вот это "всем известно, что брак должен быть консумирован" многим читателям просто в голову попутно не придет == просто не подумается об этом. А кто начнет размышлять, те могут уже додуматься до разницы менталитетов читателя и героя.

Можно, наверно. Но, видимо, на тех условиях если 1) ситуация действительно совершенно_нормальна для героев во всех аспектах, не только в общественно-нормативных, но и личных. 2) свадьба прошла нормально и завершилась по чину.
Ну и, наверно, еще проще, если на принцессе женится второстепенный персонаж :)

Хым, а для принцессы это все-таки оказалось не совсем совершенно_нормальным?
Тогда так и писать, хех. Что положено эдак, что жениться пришлось. И что ни фига не понравилось.

Ну да. Особенно в свете последних событий борьбы с педофилией, о коих мне поведала френдлента.

Ну во-первых, нужно ли акцентировать внимание на возрасте? Если взрослость начинается с первой менструации, значит, в это время она "входит в пору". То бишь дело не в годовом возрасте, который цифрами, а статусно-физиологическом.
Дядя бабушки женился вторично на юной особе. Бабушке это рассказывали так: "Взял ее еще в рубашке". То бишь, девчонкой, которая не заневестилась. Бабушка, правда, этого уже не понимала и решила, что дядя тетю просто забрал из отчего дома прям в ночной рубашке.
Это я к чему? К тому, что "принцесса заневестилась". Или, скажем, "когда настала пора, она вышла замуж". В общем, дело-то не в тринадцати годах, а в смене физиологических эпох. Ну и восприятие читателя, хы-хы, сделает свое черное дело и посчитает само, сколько принцессе лет. Кому это шестнадцать будет, кому еще сколько.

Вот как-то так, да :)

Тебе критичен именно возраст принцессы? Потому что соглашусь со всеми - если это было нормой, к этому как к естественно происходящему процессу отнесутся все участники - в древней Греции вон вообще десятилетних девочек за сорокалетних дядек выдавали, да и посзже это было нормальной практикой, и никто не возмущался, ибо норма. Да и в Онегине, помнишь, "Мой Ваня был меня моложе, а было мне двенацать лет. Мне с плачем косу расплели и... (не помню :) ) в церковь повели" - а это, на минуточку, просвещенный восемнадцатый век.
Но если ты хочешь именно что поиздеваться над принцессой - выдай за второстепенного героя. А если хочешь белого и пушистого ГГ - покопайся в способах имитации девственности (вспомнила очень похабный анекдот, но речь не о том) - де-факто им нужно испачкать простыню, а остальное никого не колышет.

Мне критична реакция читателей на возраст принцессы, скажем так :)
Хочу ли поиздеваться - нет, над ней точно нет.
Анекдот знаю, ага :) Просто имитация может потом сролять в случае смерти мужа или похищения жены другим претендентом - и не глупо ли из бело-пушистости рисковать, что брак объявят незаконным?

напомнило...в Полинезии есть одно племя,в котором считается по всяким разным причинам,что женщина должна быть замужем всегда.от рождения до смерти. В том же племени считается что забрать жену к себе домой (и жить сексуальной жизнью соответственно) до 15, кажись, лет мерзко и стыдно...
а вообще можно обручить, наверное, почти то же ,что и свадьба в этих случаях.

Обман может сыграть роль в случае смерти героя или похищения уже замужней принцессы, вот и страдаю :)

Неожиданные проблемы у писателей :) Я бы не вдавалсь в смущающие подробности, или изобразила "спасение чести" как в известном анекдоте, если герой хороший человек, а героиня напугана. Кстати, никогда не понимала проблемы с кровавой девственностью: а менструации на что? Неужели нельзя подгадать свадьбу?
p.s. Читаю, только медленно. Как читателю, нравится. Русский не звучит переводом с английского, мне много не надо в наше тяжелое время :)

Обман может сыграть роль в случае смерти героя или похищения уже замужней принцессы, вот и страдаю :)
:)

Да забить на возраст. Просто периодически пусть мамки и тетушки причитают( ах, молоденькая какая!, Дитя ж еще! В куклы не наигралась!" И пусть читатель, что хочет, то и воображает. До сих пор помню одну умилительную девочку 11-12 лет, которая сначала мне хвасталась сранивтельным анализом барби и наташи, подаренных отчимом и отцом, потом тащила меня( с моими суставами, головной болью и вселенской усталостью) собирать грибы...а потом серьезно спрашивала, что делать когда парень возбуждается, если сидишь у него на коленях. Я была в сначала в шоке. А потом подумала - ну да, малышка на границе двух миров - детства и юности. В одной руке еще кукла, а другая уже духи...
Самое лучшее, постараться не заявлять возраст вслух, а чисто через диалоги, мысли и поведение обозначить, что юна принцесса. А может у героя на неё нет ничего кроме политического и благородного интереса? Вот смотрит с тоской - малышня! Что с ней делать, до сих пор нормальные бравые девицы и дамы были, а тут - это... Это кстати, глазки может строить только так. Наблюдала за пятикласницами мамиными - те еще девочки. Какое 11 - 10 лет. И глазки строят перед старшими.
Просто в средние века запросто юницу выдавали замуж, 16 лет считалась перестарком! Но да, не всем читатетялм может понравится, что вот дитеныш.
Лично мне - в зависимотси от того, как это показано вромане. Иногда так вроде бы и ниечго - мозгами понимаешь, об этнографических всчких делах осведомлена, но не трогает.
А вот у мужиков фантастов иногда упоение прямо-таки какое-то - и юна и уже развратна и герой сначала скромно глаза опускает, а самому хочется и рефлексирует, что мол в его мире так не принято и это мол статья, а потом понимает, что на Землю не вернется и давай на полглавы радоваться юной жене=любовнице. Неприятно.
Но с другой стороны если в мире реальном или вымышленном все выходят замуж от 11 лет. И для героя - это норма. То он не будет вселенским злом ни для девицы( она очень даже может быть ЗА свершение поностью всех обрядов), ни для себя лично, ни, тем более, для окружающих. А для читателей можно просто не акцентировать точно хронологический возраст

"Юна и развратна" - этого точно не будет. А так спасибо, Вы мне очень помогли :)

Пожалуйста, приятно когда хоть чуть-чуть как-то чего-то кому-то полезен.:-)
" Юна и развратна" - это больше по мужским фанбоевикам. :-)
" Юна..и все...:-)
И воообще, невежливо уточнять возраст у женщины :-)

Вариантов несколько:
- герой соотвествует культурно-исторической парадигме места-времени и не видит в сексе с одиннадцатилетней ничего ужасного. Вполне вероятно, ведь наши деды в юности побывав с бабушкой на сеновале честно вели её к венцу (ну хорошо, не деды, прадеды), а наши мужья, вместе с нами, иной раз идут ставить штамп одновременно с сыновьями и дочерьми.
- герой обманывает родственников (поскольку доказательством был не вагинальный осмотр, а окровавленные простыни).
- брак заключается, однако его... осуществление?, не помню, как правильно, откладывается за малолетством невесты. Во времена войны Алой и Белой розы (кажется, а может, Столетней?) некая принцесса трижды побывала замужем: в семь, девять и двенадцать лет, все три раза овдовела и в шестнадцать вышла замуж "по-настоящему". Все эти разы она, естественно, даже из своего замка не уезжала, просто стояла под венцом с неким дядькой, а потом дядька уезжал, поскольку Папа давал разрешение на брак, однако откладывал фактическую часть до достижения брачного возраста невесты (по т.н. византийскому праву это было двеннадцать лет, но, как правило, ждали до 13, не меньше. Принцесса Филиппа Генегау стала женой Эдуардп Плантагенета в 13 дет, а ему было не то пятнадцать, не то шестнадцать).
Мне, естественно, милее варианты без секса. Может, чутка состарить невесту?

Состарить, боюсь, если и получится, то совсем незначительно (и тогда откладывать уже никак будет точно).
А вообще спасибо большое, куча новых мыслей :)

- Герой втихаря договаривается с драконом (ну извини) подержать принцессу в Жутком Драконьем Логове до определённого возраста.
- Герой положительный-преположительный, но у него сносит крышу при виде принцесс (диагностированный пунктик такой).
- Герою стеснительно трахать принцессу непосредственно хуем и он это делает фаллоимитатором. Если только там по закону вся родня не должна наблюдать и фиксировать процесс.
- ПРИНЦЕССА нанимает дракона для собственного украдательства.
- Принцесса сама прыгает на героя, не давая ему времени для душеспасительных размышлений.
- Принцесса оказывается жутко избалованной, и получается, как в анекдоте: "Заебался? Лопату верни."

*со слезами на глазах* Готичная часть моей натуры требует остановиться на третьем варианте, но я буду сильна, я устою!

Ненуачо? Секас - да, но до, скажем, 13-14, его проводят подручными предметами, чтобы не травмировать нежную детскую психику 8)

Да запросто. это же НОРМА !
Этот герой не сможет спокойно жениться на 20-летней девушке. Потому что у него снесёт крышу под лозунгом "Я герантофил !". И у девушки тоже снесёт. Как у старой девы.
Я как-то в тремпе ехала с арабом. "Сколько тебе лет ?" "26" "Мдааа... У нас бы ты уже замуж не вышла. Старая"

Ггггг :))

Я как-то ну совершенно не убеждена, что в темное средневековье принцессы "невестились" в 11 лет. Даже в мое, хехе, время 11 лет было рановато, нормой считались скорее 12-13, а ведь это уже акселерация вовсю. Так что подозреваю, что брак мог заключаться формально в 11, но не завершаться, а менструация приходила тогда, когда современному читателю уже покажется совершенно нормально, например годам к 15.
Если же говорить о сугубо литературном аспекте проблемы... Мы предполагаем, что герой хороший человек, он женился на принцессе из высших соображений, принцесса та самая, которая с хомячком, да? Отличная девка, очень она мне нравится. Так вот они вполне могут подружиться. Ну и в общем я думаю, что он режет себе палец, капает сколько положено на простыню, после чего она ему палец перевязывает своей подвязкой и они ложатся спать. А перед сном он ей рассказывает что-нибудь интересное, типа про бой с драконом, и она задает очень толковые вопросы по тактике.

Ой, как ты вкусно пишешь! Мне аж захотелось в обязательном порядке срочно выдать ее замуж за кого-нибудь хорошего! :)) Но видно будет, я пока только прикидываю.
Про начало менструаций,хмм, возможно.

Женицца он может, но обязан подождать со всем остальным.

Это было бы крайне неосторожно с его стороны :(

Flat | Top-Level Comments Only